Плавающие обороты на дизельном двигателе (рестайл, 8 передач)

[Восьмой Кореец]

nexusevg,
У меня проблема проявляется на драйве,но в режиме нажат тормоз(светофор). Если с момента пуска холодного двигателя всё время ехать до прогрева,падения оборотов нет,совсем. Далее,проявляется это только после ночной(12 часов) стоянки. Т.е. если меньше,то ничего не плавает. Однозначно это связано с нагрузкой на холодный двигатель и связь с ЕГР конечно просматривается. Но,если предположить про подсос воздуха,то это должно быть нано-микро отверстие,которое в других режимах и сезонах ну никак не проявляется и не прогрессирует.. Т.е. больше на мистику похоже.
Но вот наблюдение от romos, это уже другое развитие ситуации. Но из той же серии.
Надо ещё чётко знать,те у кого не проявляется,в первые пять минут стоят на светофорах?
Это важно. Возможно у многих первые пять-десять минут нет таких остановок,вот человек и не видит проблемы. А она есть. Нюансов много.
Как вариант,у кого проявляется, стоит какая-то дефектная деталька от другого/нового поставщика.

[nexusevg]

Надо ещё чётко знать,те у кого не проявляется,в первые пять минут стоят на светофорах?

Никогда не езжу на непрогретом хотя бы до 40-50 °C двигателе. Прогрев на ХХ до 40-50 °C (в районе 5-10 минут в зависимости от времени года) и только потом движение без излишней нагрузки до полного прогрева. Так что не доводилось стоять на светофорах в первые пять минут после запуска непрогретого двигателя.

[romos]

Что же все так упорно кивают на прошивку, хотя признаки проявления неисправности и физические законы неоднозначно намекают на иную природу причин плавания оборотов:
Признак 1 - усиление плавания или появление плавания оборотов при включении кондиционера. Кондиционер, вернее компрессор, очень прожорливый потребитель, и его включение естественно вызывает нагрузку на двигатель, что моментально компенсируется увеличением запрашиваемого момента двигателя, который на непрогретом двигателе итак выше чем на прогретом. И как следствие ЭБУ компенсирует запрашиваемый момент изменением топливно воздушной смеси, в которую подаётся больше топлива и прикрывает клапан EGR компенсируя температуру сгорания большего количества топлива;
Признак 2 - Перевод в Drive вызывает плавающие обороты. Уже не раз говорилось что перевод в Drive или Reverse подготавливает коробку к движению, с соответствующим увеличением запрашиваемого момента двигателем, что также как и при признаке 1 ведёт к обогащению топливной смеси и прикрыванию клапана EGR;

А теперь подумаем, что так может заставить при увеличении запрашиваемого момента (обогащении смеси топливом, и прикрытии EGR) увеличивать или уменьшать обороты? Правильно, кратковременная некорректная работа системы подачи топлива и/или клапана EGR. И если кратковременную некорректную систему подачи топлива, причём только в момент прогрева трудно себе представить, то кратковременное нарушение работы EGR, связанное например с пососом воздуха в систему на непрогретом двигателе, очень даже можно себе представить. В этом случае как раз до момента полного прогрева (читай расширения компонентов системы) и естественного устранения причины подсоса воздуха, система EGR может готовить смесь с большим количеством кислорода чем требуется, а датчик кислорода заметив нарушение, будет давать обратную команду клапану EGR на приоткрытие, а приоткрытие EGR уменьшает подсос воздуха что также контролируется датчиком кислорода с последующим прикрытием EGR. Далее цикл повторяется и вызывает плавание оборотов из за гуляния клапана EGR туда-сюда и до полного прогрева.
Теперь вопрос - откуда взяться подсосу воздуха? Да очень просто - качество сборки и именно этим может объясняться, что проблема проявляется не у всех ПОГОЛОВНО. Качество сборки на разных заводах, производящих двигатели может быть разным, на дорестайле дизеля шли из Кореи, рестайл комплектуется как с корейских заводов так и из Словакии, возможно этим и объясняется отсутствие проблемы на дорестайле. Завод производитель можно узнать по номеру движка.
Теперь по поводу прошивки - если бы дело было в прошивке, то во первых проблема бы проявлялась у всех поголовно, т.к. прошивка у всех на рестайле одна, а во вторых прошивка с прогревом или выключением кондея не меняется, и не может сама по себе восстанавливать корректную работу двигателя, ввиду отсутствия в алгоритмах прошивки ИИ.
Исходя из предположения источника проблемы в виде подсоса воздуха в EGR при непрогретом двигателе, можно ещё сказать, что проблема должна усиливаться/проявляться чаще с понижением температуры окружающего воздуха.

Да как вариант такое имеет место,к тому же мне официалв так и написала что типа норма егр на холодную..заскриню себе ваше пояснение вдруг мне пригодится когда с официалами будем разбираться.Сегодня провёл ещё один эксперемент,выключил всё и включил фары и подогревы сидение,сначало секунд 30 ничё не дёргалось а потом как с кондиционером.У нас сейчас +29 днём и колбасит хорошо как только включаешь кондей так что про температуру не знаю..и при +10 так же колбасило.

nexusevg,
У меня проблема проявляется на драйве,но в режиме нажат тормоз(светофор). Если с момента пуска холодного двигателя всё время ехать до прогрева,падения оборотов нет,совсем. Далее,проявляется это только после ночной(12 часов) стоянки. Т.е. если меньше,то ничего не плавает. Однозначно это связано с нагрузкой на холодный двигатель и связь с ЕГР конечно просматривается. Но,если предположить про подсос воздуха,то это должно быть нано-микро отверстие,которое в других режимах и сезонах ну никак не проявляется и не прогрессирует.. Т.е. больше на мистику похоже.
Но вот наблюдение от romos, это уже другое развитие ситуации. Но из той же серии.
Надо ещё чётко знать,те у кого не проявляется,в первые пять минут стоят на светофорах?
Это важно. Возможно у многих первые пять-десять минут нет таких остановок,вот человек и не видит проблемы. А она есть. Нюансов много.
Как вариант,у кого проявляется, стоит какая-то дефектная деталька от другого/нового поставщика.

Я немогу представить как не чувствовать эти дёрганья у меня жена сидит сзади и когда дёргает всю машину она офигевает) Чтобы проявились дёрги и плаванья оборотом моему авто достаточно остыть до 50 градусов,то есть до первого деления, ну часа через 2-3 уже будет дёргать тачку опять до полного прогрева,я к тому что ей не обязательно стоять всю ночь или 12 часов

[Серго_М]

Роман и Влад. Вам предлагали попробовать простое действие. Ваши коллеги трактористы из Санта-Фе давно практикуют глушение EGR. На просторах инета методик предостаточно как это сделать. Раз дилер тупит по этому вопросу надо вам сами взяться и сделать. Я сам на Тушкане хотел сразу с новья это проделать, но бог миловал... Двигатель работает замечательно. ЗАГЛУШИТЕ EGR Временно. Для диагностики. Что бы понять в чём дело. Если ничего не поменялось - EGR отметаем, не причём! Разбираемся дальше. А в прошивке сомневаюсь, что проблема .

[Серж]

Роман и Влад. Вам предлагали попробовать простое действие. Ваши коллеги трактористы из Санта-Фе давно практикуют глушение EGR. На просторах инета методик предостаточно как это сделать. Раз дилер тупит по этому вопросу надо вам сами взяться и сделать. Я сам на Тушкане хотел сразу с новья это проделать, но бог миловал... Двигатель работает замечательно. ЗАГЛУШИТЕ EGR Временно. Для диагностики. Что бы понять в чём дело. Если ничего не поменялось - EGR отметаем, не причём! Разбираемся дальше. А в прошивке сомневаюсь, что проблема .

Время покажет, в самом EGR дело или в прошивке. Я склоняюсь ко второй версии. Не думаю, что даже при своей лености, дилеры, зная о проблеме по обращениям, не применили самый действенный и простой метод подстановки заведомо исправного элемента. EGR и вся другая обвязка, такая же как на дорестайле, но там нет этой проблемы. Она появилась одновременно с установкой 8-ми ступенчатой АКПП. Сама трансмиссия повлиять на работу силового узла в этих проявлениях, по идее не может.
Поэтому, по моему разумению, остается только адаптированная (измененная) под новую АКПП прошивка.

[romos]

Роман и Влад. Вам предлагали попробовать простое действие. Ваши коллеги трактористы из Санта-Фе давно практикуют глушение EGR. На просторах инета методик предостаточно как это сделать. Раз дилер тупит по этому вопросу надо вам сами взяться и сделать. Я сам на Тушкане хотел сразу с новья это проделать, но бог миловал... Двигатель работает замечательно. ЗАГЛУШИТЕ EGR Временно. Для диагностики. Что бы понять в чём дело. Если ничего не поменялось - EGR отметаем, не причём! Разбираемся дальше. А в прошивке сомневаюсь, что проблема .

Здравия Сергей,что то самому делать и лезть в гарантийную технику не буду,написал им письмо с претензией,вот будут искать причину дефектного авто,если починить не могут то буду разрывать договор купли продажи,так как по договору я покупал исправный авто без дефектов..а так я думаю по претензии сразу и проблема может найтись,чему я не удивлюсь.

[Восьмой Кореец]

Отключая ЕГР ничего не выяснишь,т.к. клапан получает команды на основе работы программы. И так понятно,что нестабильность оборотов связана с работой ЕГР.
По поводу прогретого двигателя и первых пяти минут не совсем понял. Кто и как греет,дизель на холостом ходу не греется. Как его можно нагреть до 40-50 градусов не на ходу?

romos,
У вас проблема походу другая. Из вашего описания у меня ничего подобного нет. Только то,что описывал.

[nexusevg]

По поводу прогретого двигателя и первых пяти минут не совсем понял. Кто и как греет,дизель на холостом ходу не греется. Как его можно нагреть до 40-50 градусов не на ходу?

Что тут понимать. В мурзилке чёрным по белому написано именно ДЛЯ ДИЗЕЛЯ, начинать движение после прогрева двигателя.

Дизель на холостом ходу греется, дольше чем бензинка, но греется.

[Восьмой Кореец]

Не знаю как вы прогреваете и сколько. Я этого не делаю,тем более в тёплое время года.
Поделитесь,мне даже интересно,сколько надо времени на холостом ходу,даже в тёплое время года,чтобы нагреть дизельный двигатель до 40-50 градусов.

[Серго_М]

Отключая ЕГР ничего не выяснишь,т.к. клапан получает команды на основе работы программы. И так понятно,что нестабильность оборотов связана с работой ЕГР.
По поводу прогретого двигателя и первых пяти минут не совсем понял. Кто и как греет,дизель на холостом ходу не греется. Как его можно нагреть до 40-50 градусов не на ходу?

Я имел ввиду не отключать его. Этого нельзя делать - сразу ошибка выскочит. Надо заглушить . Вот Вариант https://www.drive2.ru/l/7978831/
И ещё. Я двигатель практически не грею на ХХ, да же зимой. 30 сек. поработал и в дорогу. Не торопясь до нужного прогрева.