Результаты опроса: Как часто я меняю моторное масло?

Голосовавшие
1418. Этот опрос закрыт
  • 5 т.км. берегу двигатель

    129 9.10%
  • 7.5 т.км. следую рекомендации производителя для тяжелых условий

    663 46.76%
  • 10 т.км. не нашим, не вашим

    310 21.86%
  • 15 т.км. не изобретаю велосипед и следую рекомендации дилера

    289 20.38%
  • 20 т.км. и более. я борец за экологию.

    3 0.21%
  • А что, его надо менять?

    24 1.69%
Страница 197 из 582 ПерваяПервая ... 97147187195196197198199207247297 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,961 по 1,970 из 5816

Тема: Какое масло заливаем в бензиновый ДВС 2.0

  1. Закреплённое сообщение #1
    Аватар для OhotNIK
    Модератор
    Регистрация: 07.01.2016
    Адрес: Юг
    Сообщений: 1,996
    Благодарностей: 849
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai

    Какое масло заливаем в бензиновый ДВС 2.0

    Для бензинового двухлитрового двигателя G4NA(NU)
    Завод конкретно рекомендует 5w-20 или 5w-30 API SM (SN) ILSAC GF-4(5) и/или ACEA A5
    Вложение 10500 Вложение 10455

    Для замены требуется 4 литра, НЕ стоит бояться масел 5W-20 – их можно и нужно лить в эти двигателя. Круглогодично. 5W-30 A5 - так же хороший выбор для заливки.
    Разумный интервал замены масла - 5 - 8 тысяч км в зависимости от условий эксплуатации. !!! Никакие ACEA A3 и С3 - НЕ НУЖНЫ !!!

    Высказывания и цитаты специалиста работающего в одной из крупных компаний ЕС по переработки нефти.

    Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0) (Тема по выбору масла на oil-club.ru)
    Ответ Хендэ Россия на вопрос по допускам

    C "завода" во всех бензиновые моторы (кроме 1,6 T-GDI) заливается масло - Hyundai-Kia Premium LF Gasoline 5W-20.

    Кинематическая вязкость - вязкость моторного масла определяет его текучесть при нормальной (стандартной) рабочей температуре двигателя, а также максимальной. За основу проведения испытаний берут 40 и 100 градусов по Цельсию, а измерения проводятся в сантистоксах.

    Динамическая вязкость — вязкость моторного масла, отображающая силу сопротивления в ходе перемещения жидкостей, которая от плотности никак не зависит. Единицей измерения динамической вязкости является сантипуаз.
    OEM масла Hyundai-Kia

    Показать/скрыть содержимое


    Hyundai-Kia Premium Gasoline Engine Oil 5W-20 (API SL; ILSAC GF-3) [артикул 05100-00421] - лаб. анализ свежего (VOA)
    Hyundai-Kia Premium LF Gasoline 5W-20 (API SM; ILSAC GF-4) [артикул 05100-00451] - лаб. анализ свежего (VOA)
    Hyundai-Kia Turbo Syn 5W-30 (ACEA A5) [артикул 05100-00441] - лаб. анализ свежего (VOA)


    Народ, не надо взаимных обвинений, все отписываются о своих ощущениях по сравнению и исходя из этого отдают предпочтение тем или иным вязкостям/маслам, если кто то заливал одну вязкость, а потом залил другую и стало хуже/не ощутил изменений, то такое мнение тоже имеет место быть, зависит от личных восприятий, слуха и т.д. Пишут же бывает что не ощущают изменений после включения кондиционера, ну что тут сказать Также и наоборот есть много кто ощутил разницу при переходе с 30 на 20 вязкость и теперь не видит смысла заливать 30 вязкость, о чем теперь и пишет, делится опытом, но и писать что 20-ка г...вно просто потому что так считаешь, но сам не использовал, тоже неправильно.

    Но неоспоримый факт в том, что на "двадцатках" нет повышенного износа при применении в этих двигателях и использовать их можно без опасений, как и то что масла в вязкостях 0W/5W-30 ACEA A5 или ILSAC GF-5 тоже хороший рабочий вариант для применения в этих двигателях, но вот вязче уже абсолютно незачем, какую то доп защиту или уменьшения износа от применения W40 не получишь, но получишь ряд отрицательных эффектов как повышенная шумность, дизеление, повышенный расход.

    Поэтому как итог:
    Масла вязкостей W30 и W40 допусков ACEA A3/B4 не нужны тут, лучшими вариантами будут масла 0W/5W-20 или 0W/5W-30 ACEA A5 или ILSAC GF-5, если зимой бывают температуры до -25 и ниже, то на зиму лучше использовать масла с зимним индексом 0W, для "тёплых" зим до -20 хватит и 5W. Применения двадцаток в этих двигателях опасаться не стоит, пробовать можно смело, если что то не понравится - всегда можно вернуться на тридцатку:)
    Ниже приведен список хороших масел, которые я бы себе залил.

    0w-20 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Amsoil Signature Series 0W-20 (API SN, SM; GM Dexos1 Gen2 (supersedes 6094M); ACEA A1/B1; Ford WSS-M2C947-A; Chrysler MS-6395; ILSAC GF-5, GF-4) [артикул ASM1G] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Mobil 1 0W-20 (API SN PLUS; API SN; ILSAC GF-5; GM dexos1™ Gen 2 (номер лицензии D10101GH015); Ford WSS-M2C947-A; FORD WSS-M2C947-B1) [артикул 152559] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (API SN; ILSAC GF-5) [артикул 3583-004] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Chevron Havoline ProDS 0W-20 (API SN; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2) [артикул 223501482] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Kixx G1 0W-20 (API SN , ILSAC GF-5) [артикул L205544TE1] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Neste Pro 0W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; API SM/SL/SJ; Chrysler MS 6395; Ford WSS-M2C947-A) [артикул 118345] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Quaker State Ultimate Durability 0W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2; Ford WSS-M2C947-A; Chrysler MS-6395) [артикул 550046181] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Ecotech 0W-20 D1 FE (API: SN/RC, ILSAC: GF-5, GM: dexos1™ Gen 2; CHRYSLER: MS 6395, FORD: WSS-M2C945-A, FORD: WSS-M2C946-A, FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8331749] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-20 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 (API SN; ILSAC GF-5, WSS-M2C945-A, MS-6395) [артикул MOSYN52C16] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Quaker State Ultimate Durability 5W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2 (license D10074GE014); Ford WSS-M2C945-A; Chrysler MS-6395) [артикул 550046189] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Vitaltech 5W-20 D1 (API: SN/RC, GM: Approval dexos1™ Gen 2, ILSAC: GF-5; CHRYSLER: MS 6395, FORD: WSS-M2C945-A, FORD: WSS-M2C946-A, FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8331046] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-30 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Champion New Energy 5W-30 D1 (API SN Plus; API SN; ILSAC GF-5; CHRYSLER MS 6395; GM dexos1 Gen 2; FORD: WSS-M2C945-A; FORD: WSS-M2C946-A; FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8235504] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Kixx G1 Dexos1 5W-30 (API SN, ILSAC GF-5, GM Dexos1 (уже есть Gen2)) [артикул L210744TE1] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Liqui Moly Molygen New Generation 5W-30 (API: SN; ILSAC: GF-5; Ford; Chrysler; Daihatsu; GM; Honda; Hyundai; Isuzu; Kia; Mazda; Mitsubishi; Nissan; Subaru; Suzuki; Toyota) [артикул 9042] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Mobil 1™ x1 5W-30 (A1/B1, SN, GF-5, Ford WSS-M2C946-A, WSS-M2C929-A, WSS-M2C913-C, Dexos1) [артикул 152721] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 (API SN; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2, WSS-M2C946-A, MS-6395) [артикул MOSYN53C16] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Vitaltech 5W-30 D1 (API SN Plus; API SN; ILSAC GF-5; CHRYSLER MS 6395; GM dexos1 Gen 2; FORD: WSS-M2C945-A; FORD: WSS-M2C946-A; FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8332340] - лаб. анализ свежего (VOA)


    0w-30 ACEA A5

    Показать/скрыть содержимое


    *Shell Helix Ultra A5/B5 0W-30 (API SL, ACEA A5/B5) [артикул 550040651] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * () [артикул ] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-30 ACEA А5

    Показать/скрыть содержимое


    * Shell Helix HX8 A5/B5 5W-30 (ACEA A5/B5; Ford WSS-M2D-913-C, WSS-M2C-913-D) [артикул 550046777] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * () [артикул ] - лаб. анализ свежего (VOA)

    .....
    Последний раз редактировалось stalk:er; 04.02.2020 в 10:22. Причина: Обновление VOA-анализов


  2. #1961

    Почетный участник
    Регистрация: 27.09.2017
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 570
    Благодарностей: 331
    Об автомобиле
    Авто: Kia Sorento Prime
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.4 GDI (188 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Тёмно-синий
    Комплектация: Lux
    Цитата Сообщение от stalk:er Посмотреть сообщение
    А возможно именно молибден не даёт нашему ДВС перегреваться
    А откуда информация, что без молибдена наш движок перегревается?

  3. Пользователи, оценившие это сообщение:

  4. #1962

    Новичок
    Регистрация: 20.04.2018
    Адрес: Курск
    Сообщений: 17
    Благодарностей: 0
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2017
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Передний (2WD)
    Цвет: чёрный
    Комплектация: Comfort
    Добрый вечер. Подскажите кто,что знает по замене масла, купил себе тушканчика хотел на 0-ТО поменять масло и масляный фильтр так как многие утверждают ,что идет притирка механизмов,но официальный дилер сказал,что этого делать не стоит, так как обкатка двигателя проходит еще на заводе,а лучше пройти промежуточное Т.О. на 7500 км,а потом уже 1 Т.О. на 15000 по регламенту.

  5. #1963

    Гуру форума
    Регистрация: 09.09.2016
    Адрес: Земля
    Сообщений: 3,666
    Благодарностей: 862
    Gleb, ну на заводе совсем уж подсолнечное масло не заливают - тысяч 5-7 пройдет на нем нормально. Но если заменить - хуже станет только для вашего кошелька, но не для движка.

  6. Пользователи, оценившие это сообщение:

  7. #1964
    stalk:er
    Цитата Сообщение от Сергей161 Посмотреть сообщение
    А откуда информация, что без молибдена наш движок перегревается?
    Только предположение, основанное на эксплуатации G4KD и анализа свежего оригинального масла.

  8. #1965

    Почетный участник
    Регистрация: 27.09.2017
    Адрес: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 570
    Благодарностей: 331
    Об автомобиле
    Авто: Kia Sorento Prime
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.4 GDI (188 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Тёмно-синий
    Комплектация: Lux
    Цитата Сообщение от stalk:er Посмотреть сообщение
    Только предположение, основанное на эксплуатации G4KD....
    Каким образом ведете контроль температурного режима движка ? Как часто были перегревы?

  9. Пользователи, оценившие это сообщение:

  10. #1966
    Аватар для hitman76_ru
    Ветеран форума
    Регистрация: 18.12.2017
    Адрес: Амурская область
    Сообщений: 1,484
    Благодарностей: 762
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Polar White
    Комплектация: Dynamic
    Цитата Сообщение от Сергей161 Посмотреть сообщение
    ...Получается чистой воды вкусовщина, под которую подгоняются все доводы?
    Приведите хоть один довод, "любезнейший"? Да, речь идет о личных предпочтениях, или, как Вы выразились, "вкусовщине", но я, как минимум, объяснил свою позицию, и тут же описал свое мнение о масле Shell, которое сейчас благополучно "трудится" в двигателе моего авто. Здесь никто никого ни к чему не "принуждает", да и невозможно это, в принципе! Кому интересно, тот спрашивает, кому есть что сказать, отвечают, и не более того!

    Цитата Сообщение от stalk:er Посмотреть сообщение
    ...Вот его анализ, в нём как раз всё по феншую и молибден и бор. ))...
    Та я знаю, почему и купил это масло коробку для второго авто, и сейчас вот и в Туссане плещется...

  11. #1967
    stalk:er
    Цитата Сообщение от Сергей161 Посмотреть сообщение
    Каким образом ведете контроль температурного режима движка ? Как часто были перегревы?
    Откуда мне знать, у меня первый такой ДВС - G4NA(NU)

  12. #1968
    Аватар для Dem1en
    Модератор
    Регистрация: 19.12.2017
    Адрес: Одесса
    Сообщений: 259
    Благодарностей: 705
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson TLe
    Год выпуска: 2017
    Двигатель: 2.0 (185 л.с.) Дизельный
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: AraBlue
    Комплектация: Top panorama;)
    Gleb, есть соответсвующая ветка форума

    Всем остальным - привет))
    Поговорим немного о масле?

    Ну и... Хочется просто как-то поддержать Сергей161=)

    Вот я допустим заливаю себе масло .... не суть важно какое. Допустим, «Hryum 5W-30 Diesel Fir». И здаётся мне, что большинству форумчан как-то глубоко по- барабану, кто-то может и подумает "ну хз что лить, я вот залью то же, что и этот парень, т.к. он вроде доволен". И ВСЁ!
    Но, видя, что людей грубо говоря не особо волнует, что там я себе лью, я не стану доказывать, что это масло вот капец лучше, чем остальные, распинаться как-то перед теми, кому это на самом деле не нужно...

    Итак, всё же о маслах. Ранее, в 80-е и "лихие 90-е", когда многие компании реально изготавливали двигатели "миллионники", а кто-то даже чуть не "пошёл по миру" из-за того, что выпускал действительно великолепные и качественные авто.. масла были другие. И дело даже не в пакете присадок, который, к слову, был на то время гораздо более скудным, т.к. двигатели были "заметно попроще", что-ли. Масло было.. гораздо более "масляным", вязким, оставляло большую, толстую, жирную такую "маслянную плёнку" на двигателе, и на этом "жирном" слое масла катались поршни, скажем так. Ну и подшипники, само собой. Сейчас же, ввиду того, что в "Жирном и вязком" масле несколько сложнее проворачивать двигатель, в том числе и на холодную, т.е. приходится сжигать больше топлива (расходы) и как следствие - больше загрязнять окружающую среду (и так в городах задыхаемся?) - перешли на более жидкие масла, позволяющие снизить трение/расход топлива.... Защитить окружающую среду... Просто великолепно? Несомненно да, но... нужно понимать, что ничего идеального не бывает, и есть "обратная сторона медали". Другим словами, масляная плёнка, спасающая ваш двигатель... не поверите, в том числе и от задиров, стала.... более тонкой, менее надёжной... и теперь при перегреве двигателя, или продолжительной работе на высоких оборотах, ну или если выкручивать движок на холодную... плёнка может банально "порваться" и пойдёт трение на сухую, а там уже и "привет задирам!")).

    Некоторое время назад появился тут чел, который практически нигде больше не пишет, только в этой теме о том, что заливайте моё супер-пупер масло с молибденом... Вааще недорогое и просто супер по качествам. Спрашивают у него:
    - зачем нужен молибден?
    -Ну я не в курсах, но наверное, мне кажется, быть может, он защищает наш двигатель от перегрева....
    - Как?
    -Ну я сделал такой вывод на основе эксплуатации нашего двигателя и анализе нового масла!
    -поподробнее?
    -Ну поподробнее не скажу, это мой первый такой двигатель

    Этого человека, не буду пальцем тыкать, как-то обвинили в том, что он продвигает никому неизвестное (ранее) масло на нашем форуме и скорее всего имеет с этого выгоду (ну а смысл иначе тут распинаться?) Т.к. аргументы быстро закончились, чел показал себя реально не с лучшей стороны, благо администрация аккуратно подтёрла "оффтоп".

    Так о чём я? Как-то часто пытаюсь объяснить поподробнее и бвает залазию в такие дебри)))
    Молибден нужен как раз для того, чтобы в современных жидких маслах "подвинуть" тот момент, когда маслянная плёнка рвётся, чуть дальше...

    Есть в рунете такой форум, как "ойл клаб". В последнее время используется как авторитетный источник. Что же, не поленился и нашёл там темку, где обсуждается, а правда ли так полезен молибден? Может, есть другое мнение? Ну конечно же, есть! Кому интересно - читайте. Там так же несколько страниц обсуждения)

    Погуглил. Неудобная канистра Kiхх в 5 литров (официальный сайт кикс Украина), в пересчёте на цену 4 л, в коих было заливаемое мне масло мирового известно бренда..... Последнее оказалось несколько дешевле

    P.S. На том же ойл клабе указывается, что масло, содержащее молибден, следует менять чаще, чем без оного... А то мало ли) Вдруг не все знают?))


    и.... не лейте непонятно что в Ваш двигатель Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	on lil kixx.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	84.0 Кб 
ID:	6767

    На этом пожалуй всё. Разводить флуд, спорить и доказывать никому ничего не собираюсь. Что и куда лить - сугубо личное дело каждого автовладельца.
    Всем хорошей и приятной эксплуатации авто ;)

  13. Пользователи, оценившие это сообщение:

  14. #1969

    Почетный участник
    Регистрация: 11.01.2016
    Адрес: Москва
    Сообщений: 786
    Благодарностей: 329
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2017
    Двигатель: 2.0 (150) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Moon Rock
    Комплектация: Prime
    Dem1en, фраза из классики кино : "Тебе бы не картины, начальник, тебе бы книжки писать!" Петя Ручечникова.

  15. #1970
    stalk:er
    Dem1en, уважаемый, как Вы правильно выразились:
    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Разводить флуд, спорить и доказывать никому ничего не собираюсь. Что и куда лить - сугубо личное дело каждого автовладельца.
    Вот и я не стал разводить флуд и что-то Вам доказать, так как для этого есть специализорованный форум на котором можно ломать копья, сколько дуще угодно.

    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Но, видя, что людей грубо говоря не особо волнует, что там я себе лью, я не стану доказывать, что это масло вот капец лучше, чем остальные, распинаться как-то перед теми, кому это на самом деле не нужно...
    Дык проходите мимо, что Вас задержало? ))

    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Этого человека, не буду пальцем тыкать, как-то обвинили в том, что он продвигает никому неизвестное (ранее) масло на нашем форуме и скорее всего имеет с этого выгоду (ну а смысл иначе тут распинаться?) Т.к. аргументы быстро закончились, чел показал себя реально не с лучшей стороны, благо администрация аккуратно подтёрла "оффтоп".
    Не нужно в меня ничего тыкать, правильно - это для Вашего здоровья полезно. Давайте начнём попорядку - это форум такой же Ваш, как и мой... Он вообще общий! С другой стороны - не считайте чужие деньги здоровее будите или это Ваша особенность? Да и что Вы знаете о выгоде? Теперь по поводу аргументов, отсылаю Вас к Ващему-же изречению:
    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Разводить флуд, спорить и доказывать никому ничего не собираюсь. Что и куда лить - сугубо личное дело каждого автовладельца.
    Делюсь только своей эксплуатацие данного авто и ВСЁ.

    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Погуглил. Неудобная канистра Kiхх в 5 литров (официальный сайт кикс Украина), в пересчёте на цену 4 л, в коих было заливаемое мне масло мирового известно бренда..... Последнее оказалось несколько дешевле
    Хочу Вас огорчить - глобуса Украины нет! Мир не крутиться вокруг Одессы, в России не продают "неудобные канистры в 5 литров" (может плохо искал?).

    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    P.S. На том же ойл клабе указывается, что масло, содержащее молибден, следует менять чаще, чем без оного... А то мало ли) Вдруг не все знают?))
    Вы когда читаете oil-club.ru - голову включайте для начала, если она есть конечно. НЕ пытаетесь найти проблему там где ее нет...

    Цитата Сообщение от Dem1en Посмотреть сообщение
    Итак, всё же о маслах. Ранее, в 80-е и "лихие 90-е", когда многие компании реально изготавливали двигатели "миллионники", а кто-то даже чуть не "пошёл по миру" из-за того, что выпускал действительно великолепные и качественные авто.. масла были другие. И дело даже не в пакете присадок, который, к слову, был на то время гораздо более скудным, т.к. двигатели были "заметно попроще", что-ли. Масло было.. гораздо более "масляным", вязким, оставляло большую, толстую, жирную такую "маслянную плёнку" на двигателе, и на этом "жирном" слое масла катались поршни, скажем так. Ну и подшипники, само собой. Сейчас же, ввиду того, что в "Жирном и вязком" масле несколько сложнее проворачивать двигатель, в том числе и на холодную, т.е. приходится сжигать больше топлива (расходы) и как следствие - больше загрязнять окружающую среду (и так в городах задыхаемся?) - перешли на более жидкие масла, позволяющие снизить трение/расход топлива.... Защитить окружающую среду... Просто великолепно? Несомненно да, но... нужно понимать, что ничего идеального не бывает, и есть "обратная сторона медали". Другим словами, масляная плёнка, спасающая ваш двигатель... не поверите, в том числе и от задиров, стала.... более тонкой, менее надёжной... и теперь при перегреве двигателя, или продолжительной работе на высоких оборотах, ну или если выкручивать движок на холодную... плёнка может банально "порваться" и пойдёт трение на сухую, а там уже и "привет задирам!"))
    Нет прямой зависимости масленной пленки и HTHS, вообще HTHS - эмперическая величина, которая характеризует экономичность масла! Так же прошу Вас изучить строение европейских ДВС и азиатско-американских ДВС - Вы вводите в заблуждение читающих. Не сравнивать европейский ДВС и азиатский ДВС. Удачи.
    Последний раз редактировалось stalk:er; 09.07.2018 в 10:06.

  16. Пользователи, оценившие это сообщение:

Страница 197 из 582 ПерваяПервая ... 97147187195196197198199207247297 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •