Результаты опроса: Как часто я меняю моторное масло?

Голосовавшие
1418. Этот опрос закрыт
  • 5 т.км. берегу двигатель

    129 9.10%
  • 7.5 т.км. следую рекомендации производителя для тяжелых условий

    663 46.76%
  • 10 т.км. не нашим, не вашим

    310 21.86%
  • 15 т.км. не изобретаю велосипед и следую рекомендации дилера

    289 20.38%
  • 20 т.км. и более. я борец за экологию.

    3 0.21%
  • А что, его надо менять?

    24 1.69%
Страница 561 из 582 ПерваяПервая ... 61461511551559560561562563571 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,601 по 5,610 из 5816

Тема: Какое масло заливаем в бензиновый ДВС 2.0

  1. Закреплённое сообщение #1
    Аватар для OhotNIK
    Модератор
    Регистрация: 07.01.2016
    Адрес: Юг
    Сообщений: 1,996
    Благодарностей: 849
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai

    Какое масло заливаем в бензиновый ДВС 2.0

    Для бензинового двухлитрового двигателя G4NA(NU)
    Завод конкретно рекомендует 5w-20 или 5w-30 API SM (SN) ILSAC GF-4(5) и/или ACEA A5
    Вложение 10500 Вложение 10455

    Для замены требуется 4 литра, НЕ стоит бояться масел 5W-20 – их можно и нужно лить в эти двигателя. Круглогодично. 5W-30 A5 - так же хороший выбор для заливки.
    Разумный интервал замены масла - 5 - 8 тысяч км в зависимости от условий эксплуатации. !!! Никакие ACEA A3 и С3 - НЕ НУЖНЫ !!!

    Высказывания и цитаты специалиста работающего в одной из крупных компаний ЕС по переработки нефти.

    Масло для Hyundai/KIA двигатели G4KD, G4NA (2.0) (Тема по выбору масла на oil-club.ru)
    Ответ Хендэ Россия на вопрос по допускам

    C "завода" во всех бензиновые моторы (кроме 1,6 T-GDI) заливается масло - Hyundai-Kia Premium LF Gasoline 5W-20.

    Кинематическая вязкость - вязкость моторного масла определяет его текучесть при нормальной (стандартной) рабочей температуре двигателя, а также максимальной. За основу проведения испытаний берут 40 и 100 градусов по Цельсию, а измерения проводятся в сантистоксах.

    Динамическая вязкость — вязкость моторного масла, отображающая силу сопротивления в ходе перемещения жидкостей, которая от плотности никак не зависит. Единицей измерения динамической вязкости является сантипуаз.
    OEM масла Hyundai-Kia

    Показать/скрыть содержимое


    Hyundai-Kia Premium Gasoline Engine Oil 5W-20 (API SL; ILSAC GF-3) [артикул 05100-00421] - лаб. анализ свежего (VOA)
    Hyundai-Kia Premium LF Gasoline 5W-20 (API SM; ILSAC GF-4) [артикул 05100-00451] - лаб. анализ свежего (VOA)
    Hyundai-Kia Turbo Syn 5W-30 (ACEA A5) [артикул 05100-00441] - лаб. анализ свежего (VOA)


    Народ, не надо взаимных обвинений, все отписываются о своих ощущениях по сравнению и исходя из этого отдают предпочтение тем или иным вязкостям/маслам, если кто то заливал одну вязкость, а потом залил другую и стало хуже/не ощутил изменений, то такое мнение тоже имеет место быть, зависит от личных восприятий, слуха и т.д. Пишут же бывает что не ощущают изменений после включения кондиционера, ну что тут сказать Также и наоборот есть много кто ощутил разницу при переходе с 30 на 20 вязкость и теперь не видит смысла заливать 30 вязкость, о чем теперь и пишет, делится опытом, но и писать что 20-ка г...вно просто потому что так считаешь, но сам не использовал, тоже неправильно.

    Но неоспоримый факт в том, что на "двадцатках" нет повышенного износа при применении в этих двигателях и использовать их можно без опасений, как и то что масла в вязкостях 0W/5W-30 ACEA A5 или ILSAC GF-5 тоже хороший рабочий вариант для применения в этих двигателях, но вот вязче уже абсолютно незачем, какую то доп защиту или уменьшения износа от применения W40 не получишь, но получишь ряд отрицательных эффектов как повышенная шумность, дизеление, повышенный расход.

    Поэтому как итог:
    Масла вязкостей W30 и W40 допусков ACEA A3/B4 не нужны тут, лучшими вариантами будут масла 0W/5W-20 или 0W/5W-30 ACEA A5 или ILSAC GF-5, если зимой бывают температуры до -25 и ниже, то на зиму лучше использовать масла с зимним индексом 0W, для "тёплых" зим до -20 хватит и 5W. Применения двадцаток в этих двигателях опасаться не стоит, пробовать можно смело, если что то не понравится - всегда можно вернуться на тридцатку:)
    Ниже приведен список хороших масел, которые я бы себе залил.

    0w-20 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Amsoil Signature Series 0W-20 (API SN, SM; GM Dexos1 Gen2 (supersedes 6094M); ACEA A1/B1; Ford WSS-M2C947-A; Chrysler MS-6395; ILSAC GF-5, GF-4) [артикул ASM1G] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Mobil 1 0W-20 (API SN PLUS; API SN; ILSAC GF-5; GM dexos1™ Gen 2 (номер лицензии D10101GH015); Ford WSS-M2C947-A; FORD WSS-M2C947-B1) [артикул 152559] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Idemitsu Zepro Eco Medalist 0W-20 (API SN; ILSAC GF-5) [артикул 3583-004] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Chevron Havoline ProDS 0W-20 (API SN; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2) [артикул 223501482] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Kixx G1 0W-20 (API SN , ILSAC GF-5) [артикул L205544TE1] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Neste Pro 0W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; API SM/SL/SJ; Chrysler MS 6395; Ford WSS-M2C947-A) [артикул 118345] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Quaker State Ultimate Durability 0W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2; Ford WSS-M2C947-A; Chrysler MS-6395) [артикул 550046181] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Ecotech 0W-20 D1 FE (API: SN/RC, ILSAC: GF-5, GM: dexos1™ Gen 2; CHRYSLER: MS 6395, FORD: WSS-M2C945-A, FORD: WSS-M2C946-A, FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8331749] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-20 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-20 (API SN; ILSAC GF-5, WSS-M2C945-A, MS-6395) [артикул MOSYN52C16] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Quaker State Ultimate Durability 5W-20 (API SN-RC; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2 (license D10074GE014); Ford WSS-M2C945-A; Chrysler MS-6395) [артикул 550046189] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Vitaltech 5W-20 D1 (API: SN/RC, GM: Approval dexos1™ Gen 2, ILSAC: GF-5; CHRYSLER: MS 6395, FORD: WSS-M2C945-A, FORD: WSS-M2C946-A, FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8331046] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-30 ILSAC GF-5

    Показать/скрыть содержимое


    * Champion New Energy 5W-30 D1 (API SN Plus; API SN; ILSAC GF-5; CHRYSLER MS 6395; GM dexos1 Gen 2; FORD: WSS-M2C945-A; FORD: WSS-M2C946-A; FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8235504] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Kixx G1 Dexos1 5W-30 (API SN, ILSAC GF-5, GM Dexos1 (уже есть Gen2)) [артикул L210744TE1] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Liqui Moly Molygen New Generation 5W-30 (API: SN; ILSAC: GF-5; Ford; Chrysler; Daihatsu; GM; Honda; Hyundai; Isuzu; Kia; Mazda; Mitsubishi; Nissan; Subaru; Suzuki; Toyota) [артикул 9042] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Mobil 1™ x1 5W-30 (A1/B1, SN, GF-5, Ford WSS-M2C946-A, WSS-M2C929-A, WSS-M2C913-C, Dexos1) [артикул 152721] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Petro-Canada Supreme Synthetic 5W-30 (API SN; ILSAC GF-5; Dexos1 Gen2, WSS-M2C946-A, MS-6395) [артикул MOSYN53C16] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * Wolf Vitaltech 5W-30 D1 (API SN Plus; API SN; ILSAC GF-5; CHRYSLER MS 6395; GM dexos1 Gen 2; FORD: WSS-M2C945-A; FORD: WSS-M2C946-A; FORD: WSS-M2C947-A) [артикул 8332340] - лаб. анализ свежего (VOA)


    0w-30 ACEA A5

    Показать/скрыть содержимое


    *Shell Helix Ultra A5/B5 0W-30 (API SL, ACEA A5/B5) [артикул 550040651] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * () [артикул ] - лаб. анализ свежего (VOA)


    5w-30 ACEA А5

    Показать/скрыть содержимое


    * Shell Helix HX8 A5/B5 5W-30 (ACEA A5/B5; Ford WSS-M2D-913-C, WSS-M2C-913-D) [артикул 550046777] - лаб. анализ свежего (VOA)
    * () [артикул ] - лаб. анализ свежего (VOA)

    .....
    Последний раз редактировалось stalk:er; 04.02.2020 в 10:22. Причина: Обновление VOA-анализов


  2. #5601
    Аватар для Вадим 74
    Постоянный участник
    Регистрация: 27.04.2017
    Адрес: Челябинск
    Сообщений: 230
    Благодарностей: 45
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2016
    Двигатель: 2,0 (150л.с) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Красный
    Комплектация: Comfort
    nexusevg,Масел то марок как овна за баней,будет у диллеров каждый раз новая марка не подходящая нам и что её в шапке темы прописывать.Проще запомнить спецификации для любых марок масел подходящих нашему авто,никаких А3 и С3 а только А5 и GF 4 и выше и SL и выше и всё.Диллеру перед ТО позвонил спросил про марку масла потом про спецификации если ответил что есть подходящие то диллерское масло.если нет то со своим.Когда к диллеру приехал для подстраховки попроси глянуть на бочку канистру с нужными спецификациями,если не дают то отсрачивать ТО и бежать за нужным маслом.Машина же новая дорогая любимая и для неё всё лучшее и со знанием дела!Шапка темы все знания нужные предоставила даже с излишеством.Вон выше мануал америкосов как нельзя краток точен и понятен и не сносит мозк своими разночтениями.марку масла можно выбирать любую лишь бы не палёнка и наши допуски.
    Второй авто Хитрила 2л 4вд уже девять лет как![SIGPIC][/SIGPIC]

  3. Пользователи, оценившие это сообщение:

  4. #5602
    Аватар для Гаррибальди
    Модератор
    Регистрация: 22.07.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,907
    Благодарностей: 1,341
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2016
    Двигатель: 2.0 (150) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый
    Комплектация: Prime
    Цитата Сообщение от Вадим 74 Посмотреть сообщение
    nexusevg,Масел то марок как овна за баней,будет у диллеров каждый раз новая марка не подходящая нам и что её в шапке темы прописывать.Проще запомнить спецификации для любых марок масел подходящих нашему авто,никаких А3 и С3 а только А5 и GF 4 и выше и SL и выше и всё.Диллеру перед ТО позвонил спросил про марку масла потом про спецификации если ответил что есть подходящие то диллерское масло.если нет то со своим.Когда к диллеру приехал для подстраховки попроси глянуть на бочку канистру с нужными спецификациями,если не дают то отсрачивать ТО и бежать за нужным маслом.Машина же новая дорогая любимая и для неё всё лучшее и со знанием дела!Шапка темы все знания нужные предоставила даже с излишеством.Вон выше мануал америкосов как нельзя краток точен и понятен и не сносит мозк своими разночтениями.марку масла можно выбирать любую лишь бы не палёнка и наши допуски.

  5. #5603
    Аватар для nexusevg
    Почетный участник
    Регистрация: 31.03.2019
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 788
    Благодарностей: 311
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson New
    Двигатель: 2.0 (185) Дизельный
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Moon Rock
    Комплектация: Dynamic
    Цитата Сообщение от Вадим 74 Посмотреть сообщение
    nexusevg,Масел то марок как овна за баней,будет у диллеров каждый раз новая марка не подходящая нам и что её в шапке темы прописывать.
    Че правда чтоль, че то я на форуме читаю гундёж бензиноводов только по поводу одного масла, ну максимум двух и все они Shell, где же все остальное, а? Ну и если у вас бензиноводов все так зашибись, че же вы до сих все жалуетесь что на ТО вам заливают
    масло для дизеля? «Чудесная», ныне существующая, шапка из этой темы не спасает вас бензиноводов?

  6. #5604
    stalk:er
    nexusevg, давайте без резкой риторики )) спасибо.

  7. Пользователи, оценившие это сообщение:

  8. #5605
    Аватар для nexusevg
    Почетный участник
    Регистрация: 31.03.2019
    Адрес: Moscow
    Сообщений: 788
    Благодарностей: 311
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson New
    Двигатель: 2.0 (185) Дизельный
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Moon Rock
    Комплектация: Dynamic
    Цитата Сообщение от stalk:er Посмотреть сообщение
    nexusevg, давайте без резкой риторики )) спасибо.
    Ну когда одни бензиноводы говорят что проблема есть, а другие говорят что проблемы нет, то невольно возникает мысль о том что надо что-то в «консерватории» поправить ... Вообщем мне до сих пор за вас бензиноводов обидно, что вас дилеры продолжают «обувать» с маслом, но как я вижу вы и сами не особо хотите что то менять. Я попытался для вас что то сделать. Засим все, мне сказать больше нечего.

  9. #5606
    Аватар для hitman76_ru
    Ветеран форума
    Регистрация: 18.12.2017
    Адрес: Амурская область
    Сообщений: 1,484
    Благодарностей: 762
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Polar White
    Комплектация: Dynamic
    Цитата Сообщение от Гаррибальди Посмотреть сообщение
    Опять много букв и все не по сути моего вопроса
    Напоминает разговор слепого с глухим, ей богу... ну а кто из нас кто, решайте сами, мне побоку...
    Кто прочитал внимательно мой опус, за что им отдельное спасибо, поняли смысл моего посыла, а мне большего и не надо, цель достигнута!

    Цитата Сообщение от Гаррибальди Посмотреть сообщение
    ...Так все-таки почему мы не должны верить российскому Руководству? Только потому что оно очень "сложное"? Но это не отменяет его правильности. Вам сложно читать много цифирь и закорючек? Так закройте пальцем лишние буквы и заливайте только АСЕА А5 как американцы...
    Во-первых, мне не сложно, я осознанно лью моторное масло уже более 10 лет, исходя из собственного опыта и познаний, и закрывать мне ничего не надо, хотелось бы только, чтобы большинству автовладельцев этого не надо было делать, для чего и привел картинку из американского мануала на Туссан 2019 года, в котором как раз и показан идеал, с моей точки зрения. В более ранних мануалах и у них в части G4NA все было "сложно", что и показано на Вашей картинке. И, кстати, если Вы такой "внимательный" и как "рыба в воде" в части трактования мануалов, чего же фраза "заливайте только АСЕА А5 как американцы" означает? Я могу вам привести картинки последовательно со всех мануалов с 2017 по 2019 год, в которых они плавно вообще от ACEA отказались для "зажигалок" 2.0 (MPI и GDI), и сейчас там API Latest (ILSAC Latest) указано, но никогда не было only A5...

    Цитата Сообщение от Гаррибальди Посмотреть сообщение
    ...Я же наоборот считаю это хорошо что можно купить и залить масло различных спецификаций, лишь они были в указанных допусках...
    Совершенно верно, но не забывайте, что наш G4NA - это отпрыск японского двигателестроения, которому ILSAC как мать родная, а масла API/ILSAC у нас в стране уже не один десяток лет как на рынке, и их более или менее знают, в отличии от европейских стандартов. Еще раз повторюсь, мне импонирует то, как поступили америкосы в данном направлении, пользователям все доходчиво доведено в последних редакциях Руководства, тогда как наш так остался "трудным" для большинства, кто "не в теме"!

    Цитата Сообщение от Гаррибальди Посмотреть сообщение
    ...И зачем приводить сканы на другой дрыгатель? Чб запутать и так запутанную историю?. И себя и людей?...
    Это просто самый наглядный пример того, как в 2019 году по разному трактуют один и тот же документ!

    Цитата Сообщение от Гаррибальди Посмотреть сообщение
    ...Там то все правильно , не то что у нас на Руси отсталой...
    Это ваш домысел и желание извратить суть моих слов, не более того! Про Русь, как Вы изволили написать, у меня и речи не было, речь о конкретной группе людей, принимающих решение о редакции Руководства, идущего в печать...

    Ежели считаете, что опять много букав, лучше не читайте, "пройдите мимо", я более дискутировать на одно и то же не буду, тем более, что хотел, уже сказал, и не раз, и, судя по другим отзывам, меня понимают, в отличии от Вас...

    P.S. я до последнего не хотел верить в то, что на нашем форуме начались "темные времена", когда свобода слова и мыслей низов уже начинает "напрягать" верха, но, к сожалению, так оно и есть, и эта тема тому в подтверждение! А жаль, так все хорошо начиналось...
    Последний раз редактировалось hitman76_ru; 08.01.2020 в 06:45.

  10. Пользователи, оценившие это сообщение:

  11. #5607
    Аватар для Miklosh
    Местный
    Регистрация: 07.07.2017
    Адрес: Москва
    Сообщений: 383
    Благодарностей: 270
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2017
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Чёрный
    Комплектация: Comfort
    nexusevg, проблема, как таковая, совсем не в масле, а в людях
    Люди делятся на три категории.
    Первые беззаветно верят в мантры сервисной книги и ставят штампики в нее у ОД мерно попивая кофе в клиентской зоне, свято веря в то, что в дилерской бочке самое лучше для их авто масло и золотые руки механика ОД все грамотно сделают и прикрутят им все с нужными моментами затяжки
    Вторые, более мнительные и тертые, приезжают к ОД со своими, правильными (по их мнению, мнению Рунета, мнению науки) расходниками, не верят в магию дилерской бочки, тусуются рядом с авто, все контролируют, следят за действиями механика и вообще крайне мнительны и придирчивы к жизни
    Третьи при покупке авто выбрасывают в урну сервисную книгу, покупают мануал и согласно нему, без всяких ОД, крутят-вертят гайки в авто (при помощи дяди Васи в гараже, неофициального проверенного поколениями семьи автосервиса), сами льют масло, в общем болт ложат на гарантию
    Это всех касается, бензоводов, дизелистов, киа, хендэ и прочих вариантов транспортных средств
    Вывод: лейте масло то, которое позволяет лить Вам Ваша религия, из дилерской бочки, из канистр разных, по мануалу, по сервиске, по Рунету, по совнту дяди Васи и тд. Авто Ваше и только владельцу решать что туда лить, любое мнение будет верное для того, кто его высказывает. Толь главное меняйть масло не забывайте, интервал соблюдайте и будет Вам счастье

  12. Пользователи, оценившие это сообщение:

  13. #5608
    Аватар для hitman76_ru
    Ветеран форума
    Регистрация: 18.12.2017
    Адрес: Амурская область
    Сообщений: 1,484
    Благодарностей: 762
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Polar White
    Комплектация: Dynamic
    Дабы немного "разбавить" баталии...

  14. #5609
    Аватар для Гаррибальди
    Модератор
    Регистрация: 22.07.2015
    Адрес: Москва
    Сообщений: 1,907
    Благодарностей: 1,341
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2016
    Двигатель: 2.0 (150) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Белый
    Комплектация: Prime
    Цитата Сообщение от hitman76_ru Посмотреть сообщение
    Ткнуть носом можно еще аналогичным руководством, на такой же автомобиль и ДВС, но для другого рынка сбыта...
    Я недавно в теме по 2.4GDI приводил сканы из "мурзилки" нашей, и америкосовской, так там "небо" и "земля", и "наш" толмуд в "жопе"...



    Для тех, кто "в теме", или хотя бы имеет элементарные познания, руководствоваться надо не Руководством по эксплуатации, а Дилерским руководством по ремонту и ТО, ил Сервис-мануалом. Я всегда после покупки авто, нахожу в инете скан именно этого документа, иногда даже за деньги покупаю, но там именно то, что производитель ДВС рекомендует, а не региональный ОД!
    Я уже не раз, и не на одном форуме приводил эту картинку с подобного документа на G4NA...

    Вложение 10608
    Вы в очередной раз упорно уходитете от вопроса почему мы не должны руководствоваться Руководством?! И что это за рекомендации производителя ДВС? Разве они не изложены в Руководстве?
    Еще раз специально для вас привожу скан нашего Руководства где черным по белому написано что нужно следовать рекомендациям Хендэ в выборе масел, а не региональным дилерам. И авторские права на Руководства принадлежат НМС, а не региональным дилерам.
    Миниатюры Миниатюры image.jpg  

  15. #5610
    Аватар для hitman76_ru
    Ветеран форума
    Регистрация: 18.12.2017
    Адрес: Амурская область
    Сообщений: 1,484
    Благодарностей: 762
    Об автомобиле
    Авто: Hyundai Tucson
    Год выпуска: 2018
    Двигатель: 2.0 (150 л.с.) Бензиновый
    Трансмиссия: АКПП
    Привод: Полный (4WD)
    Цвет: Polar White
    Комплектация: Dynamic
    Вы хоть раз в глаза видели/читали Сервис мануал, документ, автором которого является именно производитель авто и ДВС, и который одинаков, и никем не "правится"?
    Видимо нет, иначе так упЁрто бы не трындели по Руководство по эксплуатации...
    А цитируя мои высказывания, отмечайте все, а не только то, что Вам угодно!
    Я конкретно написал: Для тех, кто "в теме", или хотя бы имеет элементарные познания, руководствоваться надо не Руководством по эксплуатации, а Дилерским руководством по ремонту и ТО, ил Сервис-мануалом...
    Где тут написано "забейте" на Руководство по эксплуатации в категоричной форме?
    И не надо мне в очередной раз "тыкать" этой "мурзилкой", она у меня и своя есть, и мне похрену, что там написано, лежит в бардачке с момента покупки, ибо я руководствуюсь Сервис-мануалом для специалистов сервисных центров во всем мире, чего и советую делать тем, кто, как минимум, относится ко 2 категории, про которые выше Miklosh описал...

Страница 561 из 582 ПерваяПервая ... 61461511551559560561562563571 ... ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •