8-ступенчатая АКПП

[nexusevg]

Самое интересное что на комплектациях с адаптивным круизом такой проблемы перебора передач акпп нету.

Потому что адаптивный круиз для сброса скорости может использовать тормоза, а классический круиз только торможение двигателем (со сбросом передач вниз). И чем быстрее нужно сбросить скорость (для поддержания заданной скорости) тем на большее кол-во передач вниз сбрасывает. По сравнению с 6 ступкой, например, диапазон передаточных для 6 передачи приблизительно соответствует 7 и 8 передачам 8 ступки. Т.е. там где 6 ступка тормозит двигателем только на 6 передаче, 8 ступка может скинуть до 7 или 6 передачи.

[emanuele2008]

Потому что адаптивный круиз для сброса скорости может использовать тормоза, а классический круиз только торможение двигателем (со сбросом передач вниз). И чем быстрее нужно сбросить скорость (для поддержания заданной скорости) тем на большее кол-во передач вниз сбрасывает. По сравнению с 6 ступкой, например, диапазон передаточных для 6 передачи приблизительно соответствует 7 и 8 передачам 8 ступки. Т.е. там где 6 ступка тормозит двигателем только на 6 передаче, 8 ступка может скинуть до 7 или 6 передачи.

Сегодня целый день по трассе катал на круизе машину и выяснил следующее: да машина пытается тормозить двигателем, и переключения передач наблюдается исключительно когда реальная скорость отличается от заданной на 0.2км/ч. Но!!! При торможении двигателем в положении селектора кпп D, она переключает на пониженную задирает обороты и идёт расход топлива! При селекторе кпп в положении мануал (принудительно 8 передача) тормозит так же двигателем, но за счёт ограничения топливоподачи, ровно как и должно быть!
Для сравнения проехался на круизе на Kia Sorento 2008 года на дизеле с автоматом. Там алгоритм торможения двигателем как положенно за счёт ограничения топливоподачи, а если этого недостаточно то тогда передача вниз и опять ограничение топливоподачи.
Из всего проанализированного делаем вывод: круиз контроль имеет не корректный алгоритм работы в плане торможения двигателем (вместо ограничения топливоподачи и удержания в заблокированном состоянии бублика, разблокирует его и сбрасывает передачу при этом тормозит за счёт оборотов двигателя, а не ограничение топливоподачи)
Так же для сравнения проехался на ВАГ-группе, там так же идёт торможение двигателем за счёт ограничения топливоподачи как и должно быть!
Привожу пример если бы это была МКПП: если врубить передачу вниз и не отпустить газ полностью то никакого эффективного торможения двигателем не будет, ровно это у нас и происходит, врубает передачу ниже а газ не отпускает вовсе!
Это явно не доработка софта! Буду на днях долбать дилера чтоб писал рекламацию однозначно, а так же чтоб обновили ПО блоке.

[nexusevg]

Сегодня целый день по трассе катал на круизе машину и выяснил следующее: да машина пытается тормозить двигателем, и переключения передач наблюдается исключительно когда реальная скорость отличается от заданной на 0.2км/ч. Но!!! При торможении двигателем в положении селектора кпп D, она переключает на пониженную задирает обороты и идёт расход топлива! При селекторе кпп в положении мануал (принудительно 8 передача) тормозит так же двигателем, но за счёт ограничения топливоподачи, ровно как и должно быть!
Для сравнения проехался на круизе на Kia Sorento 2008 года на дизеле с автоматом. Там алгоритм торможения двигателем как положенно за счёт ограничения топливоподачи, а если этого недостаточно то тогда передача вниз и опять ограничение топливоподачи.
Из всего проанализированного делаем вывод: круиз контроль имеет не корректный алгоритм работы в плане торможения двигателем (вместо ограничения топливоподачи и удержания в заблокированном состоянии бублика, разблокирует его и сбрасывает передачу при этом тормозит за счёт оборотов двигателя, а не ограничение топливоподачи)
Так же для сравнения проехался на ВАГ-группе, там так же идёт торможение двигателем за счёт ограничения топливоподачи как и должно быть!
Привожу пример если бы это была МКПП: если врубить передачу вниз и не отпустить газ полностью то никакого эффективного торможения двигателем не будет, ровно это у нас и происходит, врубает передачу ниже а газ не отпускает вовсе!
Это явно не доработка софта! Буду на днях долбать дилера чтоб писал рекламацию однозначно, а так же чтоб обновили ПО блоке.

Для сравнения алгоритмов нужно сравнивать более одинаковые трансмиссии и с более одинаковыми мощностями двигателей. Какой смысл сравнивать алгоритмы приемлемые для DSG с алгоритмами АКПП. То же самое для 6 АКПП и 8 АКПП. Режимы нагрузок по передачам разные, соответственно и алгоритмы разные. К тому же в нашей 8 ступке алгоритм круиза похоже преследует не цель «как можно дольше держать передачу» что более комфортно для трансмиссий с меньшим количеством передач, а цель «всегда иметь запас мощности и момента» при изменении скорости и для возврата скорости к заданному значению, т.е. поддерживать среднюю скорость более приближенную к установленной по круизу.
Я вот не совсем понимаю чем все недовольны? В 8 ступке Tucson в отличии от 6 ступки присутствуют две стратегии режима работы классического круиз-контроля:
1. Автоматический круиз - Сохранение момента и мощности для быстрого возврата к заданной скорости при изменении дорожных условий, путём сброса передачи (благо количество передач позволяет их скинуть без существенного приближения к красной зоне). Подходит для местности с частыми и крутыми спуск-подъем;
2. Круиз с ручной корректировкой - Поддержание высшей передачи как можно дольше, путём уменьшения подачи топлива. Подходит для равнинной местности с нечастыми спуск-подъем или для скоростных автомагистралей.
Выбирайте себе на вкус какой нравится или в зависимости от дорожной ситуации (местности). У других такого выбора нет.

[emanuele2008]

Для сравнения алгоритмов нужно сравнивать более одинаковые трансмиссии и с более одинаковыми мощностями двигателей. Какой смысл сравнивать алгоритмы приемлемые для DSG с алгоритмами АКПП. То же самое для 6 АКПП и 8 АКПП. Режимы нагрузок по передачам разные, соответственно и алгоритмы разные. К тому же в нашей 8 ступке алгоритм круиза похоже преследует не цель «как можно дольше держать передачу» что более комфортно для трансмиссий с меньшим количеством передач, а цель «всегда иметь запас мощности и момента» при изменении скорости и для возврата скорости к заданному значению, т.е. поддерживать среднюю скорость более приближенную к установленной по круизу.
Я вот не совсем понимаю чем все недовольны? В 8 ступке Tucson в отличии от 6 ступки присутствуют две стратегии режима работы классического круиз-контроля:
1. Автоматический круиз - Сохранение момента и мощности для быстрого возврата к заданной скорости при изменении дорожных условий, путём сброса передачи (благо количество передач позволяет их скинуть без существенного приближения к красной зоне). Подходит для местности с частыми и крутыми спуск-подъем;
2. Круиз с ручной корректировкой - Поддержание высшей передачи как можно дольше, путём уменьшения подачи топлива. Подходит для равнинной местности с нечастыми спуск-подъем или для скоростных автомагистралей.
Выбирайте себе на вкус какой нравится или в зависимости от дорожной ситуации (местности). У других такого выбора нет.

Не совсем понял о каких двух круизах идет речь? Или Вы имеете в виду второй круиз когда на круизе можно воткнуть АКПП в режим мануал и ехать на той передачи что на мануале поставишь? Если это имелось в виду то извините это на любой машине есть с круизом и АКПП, это далеко не новшество, эта опция у всех существует уже лет 40 если не больше.
Не знаю как остальным, может они и смирились, но меня не устраивает что машина ценой 2 100 000₽ не умеет сама думать правильно на круизе, в частности не может тормозить двигателем путём ограничения топливоподачи и начинает на дороге с мало заметным перепадом шерстить передачи (какае то не определившиеся она).
Без круиза а наших машинах с данной кпп попробуйте на драйве разогнаться до 90, и отпустить педаль газа и посмотрите в щиток приборов где мгновенный расход топлива, увидите там 0! И машина на 8 передаче будет замедляться не скидывая на 7-ую почти до 1000об/мин. Это и есть правильное торможение двигателем.
И посмотрите на мгновенный расход на кризе при 90км/ч. Увидите что как только мгновенный расход падает ниже 5 литров сразу идет переключение на 7 и расход сразу 10-12 и так продолжаться будет и до 6 передачи и до 5 (шёл со спуска хорошего на круизе сегодня вечером и очень приятно было слышать рев мотора на 5 передаче при 90км/ч)

[nexusevg]

Не совсем понял о каких двух круизах идет речь? Или Вы имеете в виду второй круиз когда на круизе можно воткнуть АКПП в режим мануал и ехать на той передачи что на мануале поставишь? Если это имелось в виду то извините это на любой машине есть с круизом и АКПП, это далеко не новшество, эта опция у всех существует уже лет 40 если не больше.
Не знаю как остальным, может они и смирились, но меня не устраивает что машина ценой 2 100 000₽ не умеет сама думать правильно на круизе, в частности не может тормозить двигателем путём ограничения топливоподачи и начинает на дороге с мало заметным перепадом шерстить передачи (какае то не определившиеся она).
Без круиза а наших машинах с данной кпп попробуйте на драйве разогнаться до 90, и отпустить педаль газа и посмотрите в щиток приборов где мгновенный расход топлива, увидите там 0! И машина на 8 передаче будет замедляться не скидывая на 7-ую почти до 1000об/мин. Это и есть правильное торможение двигателем.
И посмотрите на мгновенный расход на кризе при 90км/ч. Увидите что как только мгновенный расход падает ниже 5 литров сразу идет переключение на 7 и расход сразу 10-12 и так продолжаться будет и до 6 передачи и до 5 (шёл со спуска хорошего на круизе сегодня вечером и очень приятно было слышать рев мотора на 5 передаче при 90км/ч)

По моему Вы немного путаете разные торможения двигателем. Торможение двигателем для того чтобы снизить скорость и торможение двигателем, чтобы не увеличивалась скорость. Это совершенно две разных цели достигаемые торможением двигателем. И достижение этих целей осуществляется по разному. В первом случае уменьшается подача топлива и при достижении минимальных оборотов понижается передача. Во втором случае передача понижается, но подача топлива увеличивается, для того чтобы скорость не начинала резко падать.
Так вот основная цель круиза держать заданную скорость, т.е. не увеличивать и не уменьшать ее. И как раз второй вариант торможения двигателем для этого и подходит. И что Вы реально и видите на приборке в части мгновенного расхода при торможении двигателем на круизе.

[emanuele2008]

По моему Вы немного путаете разные торможения двигателем. Торможение двигателем для того чтобы снизить скорость и торможение двигателем, чтобы не увеличивалась скорость. Это совершенно две разных цели достигаемые торможением двигателем. И достижение этих целей осуществляется по разному. В первом случае уменьшается подача топлива и при достижении минимальных оборотов понижается передача. Во втором случае передача понижается, но подача топлива увеличивается, для того чтобы скорость не начинала резко падать.
Так вот основная цель круиза держать заданную скорость, т.е. не увеличивать и не уменьшать ее. И как раз второй вариант торможения двигателем для этого и подходит. И что Вы реально и видите на приборке в части мгновенного расхода при торможении двигателем на круизе.

Пусть будет по Вашему.
Тут смотрю просто люди нашли себе много нелепых объяснений в не адекватном поведении круиз-контроля.
Тусон не первый у меня личный автомобиль в жизни(7-ой уже как), и эксплуатировал автомобили разных марок, так что есть с чем сравнивать. Мало того, по образованию инженер, имею большой опыт в ремонте автомобилей как отечественных так и импортных, достаточно имею знаний об алгоритмах работы тех или иных систем автомобилей разных годов выпуска, и учитывая все это с уверенностью говорю что, алгоритм работы удержания заданной скорости при ее возрастании круиз-контроля на данном автомобиле не соответствует даже логике здравого смысла.
Я согласен что необходимо перекинуть 1 передачу если действительно уклон сильный (ну максимум 2 передачи), но не пре перепаде дорожного полотна до 2%.
Между прочим, дилер все же согласился со мной, и сейчас готовит рекламацию на завод!

[Алексейалекс]

Пусть будет по Вашему.
Тут смотрю просто люди нашли себе много нелепых объяснений в не адекватном поведении круиз-контроля.
Тусон не первый у меня личный автомобиль в жизни(7-ой уже как), и эксплуатировал автомобили разных марок, так что есть с чем сравнивать. Мало того, по образованию инженер, имею большой опыт в ремонте автомобилей как отечественных так и импортных, достаточно имею знаний об алгоритмах работы тех или иных систем автомобилей разных годов выпуска, и учитывая все это с уверенностью говорю что, алгоритм работы удержания заданной скорости при ее возрастании круиз-контроля на данном автомобиле не соответствует даже логике здравого смысла.
Я согласен что необходимо перекинуть 1 передачу если действительно уклон сильный (ну максимум 2 передачи), но не пре перепаде дорожного полотна до 2%.
Между прочим, дилер все же согласился со мной, и сейчас готовит рекламацию на завод!

мою рекламацию год назад зафиксировали, а воз и ныне там.
PS. При общении с менеджером при прохождении недавнего ТО мне было сказано о большом количестве обращений с этой проблемой, все они зафиксированы в базе.

[Kotofeich]

Моё предположение что круиз слишком резко прибавляет газ, что и ведёт к переключениям.

[nexusevg]

мою рекламацию год назад зафиксировали, а воз и ныне там.
PS. При общении с менеджером при прохождении недавнего ТО мне было сказано о большом количестве обращений с этой проблемой, все они зафиксированы в базе.

Вы подавали рекламацию/претензию на товар ненадлежащего качества в письменном виде?

[6544848]

кто знает, почему на моем туксоне 2.0D установлена АКПП A8lf1 вместо a8lf2? Она же вро-де для бензиновых двигателей?.. У кого нибудь есть подобная коробка?